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2008-03-03(Mon)

2-2は信用勝負?べーぐり勝負?

とあるキャッツハンターさんのところで信用勝負は嫌いだというお話があったり、
 うちの一つ前の記事でも信用勝負に行かれるから共有2潜伏はよくないのでは?
  というお話があったのでちょっくら考えてみた。


2-2で信用勝負に行くときの村視点でのメリットとデメリット。
§メリット§
 ☆真占いさえ信じれば勝てる。
 ☆偽占いに破綻や信用度大幅低下の可能性がある。
   →共有トラップ。
   →確定銃殺時の対応遅れ。
   →偽占いの○狐を銃殺時、確定○や偽占いの○村側を噛むことで破綻。
   →狐に●打ったときの狐CO暴れ。
 ☆偽占いの○に狐の場合、信用勝負で真を吊っても狐告発から勝てる可能性がある。(狂不在前提)
§デメリット§
 ★狼の噛みによって、偽占い信者の確定○を決め打ち要員で残される可能性がある。


2-2で3日目、4日目あたりでべーぐりされるときの村視点でのメリットとデメリット。
§メリット§
 ☆偽占い、真占いがわかりやすいため、グレランのグレーを考えやすい。
 ☆狼側から狐不明の可能性が高いため、残り6~7狼2のときグレ噛みが期待できる。(その時点で村窮地だが。)
§デメリット§
 ★占いの情報が少ないため、グレランのグレーがだだっ広い。
 ★狐をラス狼より先に吊らないと狐が勝つ。



追加案、削除案があればどぞ(*~ω~)
今のところやっぱり信用勝負が村に有利と思うなぁ。
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No title

2-2で信用勝負されたときの狐の気持ちも思い出してあげてください(´・ω・`)

えーと、2-2の信用勝負でもこれ霊能は吊るのかしら。霊能がいるのといないのではまた違ってはくるとは思うのだけど。霊能がいない状態での共有潜伏は正直あんまり狼的には怖くないかなって思う。
真が狼を引かず、狼が銃殺対応さえできればいけるから。(まぁそこが諸刃の剣なのだけど)ということで狐を囲わないように仲間に●を打ち生き延びる。信用勝負するのなら霊能がいなくても身内切りは必須だと思ってます。これは意外と理解されないのだけど。

2-2でべーぐりいいねぇw
となんでも狐視点でしか考えられなくてまったく話になりません><

No title

>らんさん
>>仲間に●を打ち生き延びる。(中略)これは意外と理解されないのだけど。

これは多分理解されて無いのとは少し違うんですよね。
●打った時点で味方を『自分の手』で減らしてしまうことが『大前提』なために『考えたくない』わけですよ。
一応他人とチーム組んでやってるから、そこらへんに遠慮が生じるんじゃないかな~って思ってます。
実際自分もやらないで済むならやりたくないし、騙ってるときも自分からは提案もしませんw
逆に自分が身内切りされたほうがいい感じの潜伏狼の時はたまーに身内切りお願いすることがありますね。

>>なんでも狐視点でしか考えられなくてまったく話になりません><
女狐さんめw

No title

信用勝負になるとどちらかというと村有利かなと思います
占いや狼にもよるんだけどね
やっぱり銃殺と共有トラップは大きいですよ

ついでに共有が潜伏する一番のデメリットって
人外に乗っ取られることだと思う
乗っ取られるとどうやっても勝てなくなるから
だから共有はフルオープンか両方とも潜伏するのがいいと思う
潜伏したいのに相方が出てきたりすると泣きたくなるぜ

共有が確定○になるのもデメリットだとは思う
共有で潜伏して○もらったりすると参ったなあって気分になる
でも信用勝負の場合だと共有が占われることによって
共有視点で占いの囲いが無い、つまり共有が
推理しやすくなるというのはメリットだと思う
村を導く立場にある共有は推理しやすい方がいいだろうし
ただデメリットの方が大きいから占われたいと思う共有はあまりいないと思うんだけどね

信用勝負の話だったのに共有の話になってしまいました
なんていうかごめんなさい

No title

ルウさんいらしゃいませませヾ(゜∀゜*)シ
>>信用勝負の話だったのに共有の話になってしまいました

ぃぇぃぇw派生元が共有は両潜伏がいーのか両COがいーのか?って話からなので、いいとこ突いてると思いますよ><b

共有の乗っ取られは自分も数えるほどしか見て無いし、共有居ない雰囲気があっても人外はなかなかCOしにくいんですよね。
なんでまあ、潜伏共有は吊られだけはするなと。吊られそうなら出なさいと。
あとは言いたいのは●もらいたくて怪しい動きなんかはするなとw<たまに居る

No title

おいら騙り役で

2-2 真狼ー真狂なら
進んで占いかみにいくぽ
というか即噛みするぽw

理由は
・残される可能性ある
・吊られても霊能吊りになって潜伏役
 の吊り回避

などなど
コンコンは尻尾噛んでチくればいいぽよーw

No title

>南国育ちさん
>>2-2 真狼ー真狂なら(中略)即噛みするぽw
ですよねっw狼は占いさえ居なければかなり勝てると思うのです。
>>コンコンは尻尾噛んでチくればいいぽよーw
コンコンはいつの間にかグレランで居なくなってくれればそれでOK派です(笑)

No title

また狩りにきましたにゃ

前何処かで話題になったにゃりが
・信頼勝負のときの噛みかた
・潜伏勝負のときの噛みかた
は全然違うと思うにゃりよね
よく言えば逃げ道のある、悪く言えばどっちつかずの
噛みをしてる狼って多いなあと思うにゃ

その前提で言うならば、信頼勝負ならば勝ちに必要なのは騙りの狼1のみ
某EDちんが言ったことにゃりが、これが騙りの基本だと思うにゃりよね

身内きりはされるよりするほうがずっと辛い。
だから私はく楽なべーぐり選んじゃうにゃりがね

確からんちんの意見に賛成とか思って書き始めたにゃりが
どこをどう見てもそんな要素が見当たらないにゃ。

纏めると酔って書き込みにくるなってことにゃ。

No title

つ【信用勝負】

霊能が即吊れたら信用勝負しかないと思います。

霊がなかなか吊れないで共有さんが潜伏なんかしちゃってる場合はらんさんの言う身内きりはかなり有効と思います。
あと霊がなかなか吊れない場合、共有を避けて●を出し、霊のどちらか噛みもいいかもしれないです。

とにかく信用勝負ですっ

No title

>猫ハンターさん
>>よく言えば逃げ道のある、悪く言えばどっちつかずの 噛みをしてる狼って多いなあと思うにゃ
難しいところですよね><;
自分は相方たちの2日目&3日目の喋りを見て、いけそうだったらもう占い噛みの気分ですが…
でもいつの間にか信用勝負になってることもありますw
途中が信用勝ちしてると欲がでるんですよね…w

>>その前提で言うならば、信頼勝負ならば勝ちに必要なのは騙りの狼1のみ
これはどうなんだろう?信頼勝負=狼はほぼ全員明白になる前提ですから、相方が村っぽいか狼っぽいかは結構関係してくるんじゃないかな?

>>纏めると酔って書き込みにくるなってことにゃ。
酒は飲んでも呑まれるなってことでw


>プラチナさん
信用勝負好きっすね~w
>>あと霊がなかなか吊れない場合、共有を避けて●を出し、霊のどちらか噛みもいいかもしれないです。
霊能真狂の時のある意味盲点を突いた戦略ですよね。
結果が●重なりや○重なりになるのを回避するにはいい方法だと思います。
なんとなく信頼ありそうな方の霊能を噛めば、結果の信憑性も落とせますし。

今のところ、信頼勝負とべーぐり勝負と意見は半々くらいかな?

No title

個人的イメージを数字で。
占い噛み
村勝ち4.5:狼勝ち3.5:狐勝ち2。
信用勝負
村勝ち6:狼勝ち4。
(少なくとも村勝ちと狼勝ちが
占い噛みの時よりもやたら減るとは思えない)

ただ、私は
2-2-0は占い噛みのみ(トラップめんどい)
2-2-2は信用勝負でもOK(トラップないし)
2-2-0の信用勝負なんてやる気ない。
そんな狼視点。
信用勝負するかどうか決めるのは狼、
じゃなくて共有次第(ここ重要)

特に2-2-0で霊能両方吊らないで
下手すれば霊判定揃うかもね、
共有トラップかかるかもね、
銃殺で破綻するかもね。
こんなんで信用勝負なんてやってらんない。

だから狼の側は信用勝負しかけるなら
Ⅰ4日目昼の時点で霊片方は死んでいる。
Ⅱ最低でも一人は共有が見えている
(てか一人COなら噛んで引っ張り出せと)
Ⅲ狐を噛んで把握している。
のうち最低2つ、できれば3つ満たす位の
結構限られた環境じゃないと嫌。

という特に独自でもない理論を展開。
そういう意味で霊能片方さえいなければ
らん嬢のおっしゃる身内●は
トラップ回避的な意味で十分戦術になるし
(狐が判っているとなおGOOD)
霊能候補噛みも同じことで戦術としてアリ
ということになりますし(その程度では詰まない
ってか詰むようならよほど運か実力が足りない)
信用勝負なら他の二人なんてどうでもいい(ぇ
というED氏の三番煎じにして
猫狩氏(……氏でいいのか?)の二番煎じ。

はい、長々書いたからまとまってません。
だから今からまとめる。
①信用勝負は村有利は同意。
狼も勝ちやすくはなるけど。
②信用勝負になるかどうかは。
間接的に共有次第。狼が決めるだけじゃない。
③最終的に騙り狼と潜伏狼どっちが上手そうか
空気呼んで占い噛みか信用勝負決めるよろし。

なんか思いついたらまた書いてみるアルね。
とくに②は個人的に思ってることだから
他の人がどう思うかは聞いてみたい。

うん、多分公開コメで書くの当分ないな。

No title

>通りすがりさん
ほほぅ。信用勝負と噛み勝負そのくらいで見てるのか。
信用勝負でも真のグレ残ったまんま真偽決め打って狐勝つことがたまにあるので狐少なくても0.5はあるかな?って思ってる。
占い5日目とかに噛まれたならまだしも、即噛みだと
村45%も勝利無いと思うな。あって35%かな。

>>2-2-0は占い噛みのみ(トラップめんどい)
なるほど。そう考えると共有潜伏が占い即噛みを誘発する可能性は有るね。
めんどいってか、信頼勝負行くには危険度UPって感じ。

非公開でも構わないんでいつでもコメってください♪
戦術論議は好きだ(=д=*)
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